朱老总说：“湘西去不了，就是去了也呆不住。苏区现在回不去，回去了还要面对蒋介石的疯狂围攻。四方面军西进后，现在根据地也不稳固。是得认真研究红军转移的落脚点啊。”

**问：“刘一民同志，你有什么想法？”

刘一民回答说：“我参军晚，见识有限，这些大事不是我思考的问题，我只想跟着党、跟着**、周副主席和总司令打胜仗。不过，我考虑，我们红军要想真正发展，必须得到全国人民的认同。现在和国民党作战，胜也好，败也好，在许多老百姓眼里都是打内战。我们红军提出的北上抗日的口号很好，要是我们能够真正北上抗日，必然能赢得全国人民的呼应和支持。如果机会成熟，甚至可以联合国内各种势力，逼迫蒋介石停止内战，一致抗日。那样，既可以把日本侵略者赶出中国，又可以让我们的红军发展壮大，积累力量。而且，按照目前情况判断，日本人恐怕不会是仅仅占领东北这么简单。据韩汉英交代，蒋介石政府内也有人判断日本会全面侵华。据韩汉英说，蒋介石到贵州追剿我军，一方面是想消灭我们，另一方面是想让地方军阀和红军拼斗，消耗双方实力，第三方面是夺取西南政权。据说此计出于蒋的高级谋僚杨永泰之手，在蒋内部高层称为一石三鸟之计。唐云山也交代，蒋介石是准备夺取贵州、四川政权后，建设西南大后方，准备将来和日本大打的时候，有个坚守的地方。唐云山还交代，薛岳接到的命令不是追击红军，而是直插贵阳，督促王家烈的黔军和龙云的滇军北上追击红军。清溪镇战斗时，中央军是往贵阳去的，不是往黔北来的。韩汉英这个人，领兵打仗一般，但在军事修养上是不错的，要不然我就把他和唐云山枪毙了。”

周恩来问：“陕北这地方你了解不了解？”

刘一民说：“我没有去过，不了解。只知道那里是李自成的家乡，荒凉贫困。不过从战略上讲，可以东出山西、北连蒙古，西略宁夏甘肃，南下八百里秦川，回旋余地相当大，而且远离蒋介石的核心统治圈。”

**说：“恩来，我们得马上想法收集陕北红军和陕北的有关情况，这个消息对于我们来说，绝对是个好消息，最起码可以让我们多一个选择。如果能够确认这些情况，我们就可以结束漫无目的的转移了。”

朱老总说：“要是能在会上定下决心，我们的战略目标就要发生大转变了。刘一民同志，你可真是我们红军的福将，带来的不单是新观念、新思想，而且还有这么多的喜讯。真要好好感谢你啊！”

**说：“朱老总，这是胸怀全局、战略思维。刘一民同志，好好努力，我们红军大有作为啊！”

周恩来说：“要是我们能和四方面军汇合，合兵一处，实力就会大涨，到哪里去都不怕。”

朱老总说：“恩来啊，湘江战役最紧张的时候，我们曾电令四方面军发起攻势配合，国涛同志好像没有反应啊。”

**说：“多少年没见张国焘了，不知道此人现在心性如何？”

刘一民看这是个机会，就报告说：“**、周副主席、朱总司令，据韩汉英交代，他们部队围剿鄂豫皖苏区的时候，俘虏了一部分红军干部，据说这些人都是被张国焘清洗出来的。听他们说，张国焘在鄂豫皖的白雀园搞大肃反，杀人杀不过来，就用机枪扫射。霍邱县委全被杀光，六安县委留了两个炊事员，其余从县委书记到一般干部，全被杀了。赤南县苏维埃政府48人，杀了45个。英山县十一个苏维埃委员，杀了10个。对红军部队清洗杀戮更惨，红山警卫团一个连100多人一次被杀光，白雀园赤卫军团长和三个营长全被杀，9个连长杀了7个。红安独立师一晚上就杀200多人。鄂豫皖根据地比较有名的领导人如徐朋人、王秀松、曹学楷等都被杀光了。军队高级将领如许继慎、周维炯等红军名将也都被张国焘杀了。许继慎被杀后，他怀着身孕的老婆也被张国焘残杀。那几个红军俘虏说他们团连长以上的干部杀了73个。据说，四方面军总指挥徐向前的老婆程训宣被张国焘抓捕后坚贞不屈，被张国焘秘密杀害。程训宣死前的晚上，唱了一夜山歌。徐总指挥到现在还不知道他爱人被张国焘杀害的事情。由于杀人太多，引起根据地群众强烈反抗，黄安六区，就是仙居区的群众喊出打倒杀人刽子手张国焘的口号，集中赤卫队，缴了张国焘派去的9个政治保卫局干部的枪，结果张国焘认为是暴动，进行了血腥镇压，光是村干部就杀了60多个。据韩汉英交代，听说许继慎、周维炯被杀后，**将领一片欢腾，认为红军自己帮**除去了劲敌，只有蒋介石说许继慎、周维炯死的不冤，是他们走错了路，跟着共匪就是这下场。周副主席，你说中央为什么会同意张国焘杀许继慎、周维炯和那么多的红军战士啊？张国焘这种做法不要说是人了，就是畜生都做不出来啊？”

听得**脸色铁青，朱德浑身乱颤，周恩来一下没忍住，一口鲜血就喷了出来。

几个人忙扶住他，刘一民就要喊医生，周恩来摇摇手，说：“刘一民同志，党感谢你，红军感谢你，我周恩来感谢你。谢谢你让我们知道了这么多的实情。这个事情暂时要保密，仅限我们几个人知道。你没有告诉过别人吧！”

刘一民马上敬礼：“报告周副主席，我审问完韩汉英、唐云山后，就撤