一身朝服更显出端方肃穆。

“王相公, 韩官人到了。”那小黄门进门, 赶忙禀道。

王安石这时才转过身，看到了相携而来的两人。那小道他是见过的, 今日衣着光鲜，愈发引人注目。然而他身边的男子, 并未被这光彩压到。神态温文，行止从容, 哪怕一介布衣，身在宫廷也能安之若素。

刚才在朝会时，注意到这点的, 又何止天子一个？王安石也是因这人起了好奇, 才着人去请。没想到甄琼也跟来了，他微微一皱眉，客气道：“可否请通玄先生回避一二？”

能封“先生”的，就算天子也要礼敬。更别说甄琼本事不差，制出的东西都利国利民, 王安石对他也并无恶感，颇为尊重。

甄琼还没答话，韩邈就笑着道：“我同凌霄子乃是一家，王相公无需避讳。”

这话让王安石的眉峰跳了跳，但是看看韩邈神情，终究还是没有再赶人，直接道：“助产术乃是良法，韩郎君为何借此谋利？”

《日新报》是韩邈掌管的，上面的内容也少不得他过目。除却因韩琦谋划，才持续宣扬的河湟开边。不论是国债还是炭毒，《日新报》都是转载《京报》，并无过分之举。但是对待助产术，全然不同。若是没有韩家铺子率先借此事宣扬自家货物，京中哪会冒出那么多奇奇怪怪的“助产用品”。如今想要安稳生产，寻常人家恐怕要多花不少银钱了。这不是唯利是图是什么？

之前跟韩邈书信来往时，他还以为这是个难得的人才，谁料还是商人本性。

没想到王安石会问这个，韩邈微微一笑：“小子不才，正是因为助产术重要，方要借商贾一臂之力。若只靠生息司主持，怕是经年都无法推行。”

王安石可没料到这样的答案，然而略一思忖，却觉得难以反驳。朝廷政令推行之难，没有人比他更清楚，可是生息司从成立到如今，不过区区半载，整个东京就已寻不到接生前不用肥皂洗手的稳婆了。那些出名的稳婆，都是自带肥皂、酒精。不那么有名的，也会让产妇家中备妥。开封府的上计中显示，这半年因产后伤痉身亡的妇人，少了四成还多，继续推行，怕是还能降低。

可若说商贾是为国为民，王安石可丝毫不信。这些多赚的钱财，可不是假的。

“然则商贾敛财，欺压细民，也是不假。”王安石皱眉道。

“生死大事，花些钱财又有甚要紧？总比一尸两命要划算许多。再说了，商贾赚钱都是要交税的，赋税又用于民，如此才能使钱财流通，不至荒废。”韩邈顿了顿，突然一笑，“国债不也是如此吗？”

国债的理念，还真于此有些相似。借百姓不用之钱，先办朝廷要事，回头再偿还本息。这是救急之法，也让王安石见识到了民心民力。一天二十万贯，就算是他，也是极为震惊的。这可不是来自富商官宦，全是细民的家私啊。

然而对于国债，王安石终究是有顾虑的：“有铅山大矿，秦州荒田，才能如此施为。只是举债终究是权宜之法，一旦还不上钱，朝廷信誉尽失，反倒是祸害。”

这也是他最看不上国债的一点。不过此事乃韩琦所提，他当真不觉得奇怪。韩琦向来与他政见不合，也不是第一次了。

“只要国债发行数目不大，且偿清之后再发行，就不至于落到不可收拾的地步。再者，有了国债，也方便朝廷节流。”韩邈笑道。

“节流”二字，让王安石的眉头皱的更高：“节流怎能比得上开源？唯有以天下之力生天下之财，方能供天下之费。”

这也是他的一贯理念了，韩邈对此并不陌生，然而此刻，却轻叹一声：“冗官、冗兵、冗费，方是朝廷大患。若不重此事，再多钱财，也要倾入水中。王相公可曾想过，新法实施，要多出多少官吏、职司，费去多少钱粮？”

听到韩邈这话，王安石不悦道：“新法实施，赋税岂会少了？届时开阖敛散之权，尽归朝廷，兼并之家无法夺民利，才是富国之举！”

这话说的斩钉截铁，让韩邈都沉默了片刻。再开口时，却不是作答，而是一句问话：“相公可曾经过商？”

当然没有。王安石何其敏锐，哪会听不懂韩邈的言下之意，不由冷哼一声：“贾长沙也从未行过商贾事！”

这说的，自然是西汉贾谊。若非他重农抑商，以农为本的政令，哪有文景之治？

韩邈闻言一挑眉：“那相公因何要学桑弘羊？”

桑弘羊可是商贾之家出身，也是为汉武帝敛财的大管家。若非他想出各种新法，国力根本无法支撑连年征战的开销。而王安石想出的新法，还真有不少，缘自桑弘羊。

“新法皆有改动，绝不似汉时那般逐利。朝廷有了财权，国库丰盈，才能施惠于民。”这也是王安石坚信的，能够剔出旧法的弊端，更有益国朝。

韩邈却摇了摇头：“若冗官遍地，吏治不清，任是如何改动，都有害于民。朝廷索一，民间就要拿十，其中差价，皆是污吏所得。谈何不与民争利？”

“只要稍加整顿